Гудвин : Родина слышит, Родина знает

Игорь Гудвин — Итак… Как ты оказался на Донбасе после Крыма?
Руслан — Собственно говоря, точно так же, как и в Крымских событиях — списался через социальные сети с ополчением ЮВ. Несколько раз пытался туда проехать, но правительство укров вводило всевозможные ограничения на въезд с сумасшедшими запретами. Пришлось делать приглашение от одной коммерческой фирмы. Чем и воспользовался. Приехал в Славянск, осмотрелся, потом в Донецк. На тот момент очень удачно сложилось, что выпустили Губарева, обменяв на что-то там. В разговорах с ним пришли к пониманию, что из того, что было на тот момент хорошего мало и нужны какие-то кардинальные изменения по пополнению народного ополчения. Из Донецка уехал за своим отрядом.

То есть ты сам определил для себя первоочередную задачу?
Естественно. Необходимо было срочно организовать набор добровольцев через интернет. Павел и Екатерина (Губаревы) изначально были против этой затеи. Считали, что я сильно рискую. Но это ведь несопоставимый риск, допустим, с участием в боестолкновении. Вот так и было положено начало организованному набору добровольцев в ополчение. Зарегистрировал почтовый ящик, приобрел пару левых сим-карт, а ополчение в своих группах по соцсетям разместило призывы вступать в их ряды и эти номера. Идея оказалась работающей. В первые же дни в Ростове мы собрали более шестидесяти человек.

Что это были за люди? Какой контингент? Я прямо скажу — видел как-то ролик пополнения ополчения, сложилось мнение — маргинал на маргинале. С другой стороны смотришь на тех, кто в боевых действиях участвует — совсем иные характеристики.
Само собой есть маргиналы, есть немаргиналы, всякие есть.

Маргиналы зачем едут? За деньгами?
Нет, конечно. Во-первых — это противоречило бы УК РФ статье 359, по которой наемничество квалифицируется, как желание извлечь материальную прибыль. Так вот ничего похожего, конечно же нет. Причем об этом заявляется сразу, что никаких финансовых вознаграждений здесь нет.

Получается, что едут идейные?
Едут себя реализовать, ну и самое главное — многие понимают, что все это, что происходит сейчас в Украине, возможно и в России.

Они и в самом деле об этом думают?
Несомненно. Ну и набраться боевого опыта. Ведь опыт армии — это не всегда боевой опыт. Поэтому, первое — это учебные роты. Именно туда попадают новобранцы.

Ополчение может позволить себе иметь учебные роты и учебные лагеря на территории проведения АТО?
Разумеется. Здесь понятие фронта не существует. Можно охарактеризовать, как локальные боестолкновения возле населенных пунктов. Учебные лагеря, курс молодого бойца, как раньше. И семь дней и две недели и двадцать дней. Зависит от изначальной подготовленности человека. По мере приобретения знаний люди распределяются в подразделения, в зависимости от своей воинской специальности и подготовки. Реальных спецов достаточно много. Подготовка командного состава так же на высоте. Разумеется для этих условий. Для каких-то иных этого могло бы быть и недостаточно. Но если группировка противостоит превосходящему в десять раз противнику — это о чем-то говорит.

Вернемся к контингенту новобранцев. Многие бегут назад?
Тех, кто едет назад, потому что это очень страшно — я таких вообще не встречал. По крайней мере из тех, кто доехал до места. Многие, побыв пару месяцев, уезжают домой и вновь возвращаются. Своих же оставили. Сроднились.

Насколько контингент ополчения разный по национальностям?
Самый разный. Не только Россия. Казахстан, Киргизия, Белоруссия. Как раз вчера калмык прислал смешное письмо. Поставил меня в тупик вопросом — азиатов берете? А в чем, собственно, разница? Мы же интернационалисты. Никаких проблем.

Много говорилось о том, что по слухам чуть ли не целый батальон из чеченцев.
Конечно нет. Некоторые спецы были, как и других национальностей, но все это единично. Батальонов здесь не было точно. Чеченцы приезжают как частные лица. Сербы есть. Одну группу я отправлял. Отправки идут по мере формирования групп.

Хорошо. Группы комплектуются людьми. А вооружение? Вот за все месяцы конфликта, сильно ли изменилось вооружение у ополчения?
Ну сейчас, конечно, многое добавилось. Отбирали, покупали.

Украинская армия продает?
Естественно. Украинский прапорщик Заденко — мем. Какими были, такими и остались. Недавно был скандал, что с восьмидесяти новых БТР на украинском заводе были сняты узлы и агрегаты. Из них собрали шесть БТР и продали ополчению.

По своей сути вот эти боевые группы — это какие-то мобильные отряды, которые создаются для диверсионной работы и могут пить кровь украинской армии долгий период времени, или это настоящие регулярные войска, со всеми атрибутами?
Вот сейчас уже создается регулярная армия. С разделением на рода войск. Поэтому говорить о каких-то бесшабашных партизанских формированиях, как пытаются все это представить укросми, не стоит. И цель ополчения — выдавить за пределы республики украинскую армию, чтобы прекратились бомбардировки мирного населения, как минимум.

Сразу вопрос — почему укры столь точны именно по мирным жителям? С чем это связано? Со стороны это выглядит целенаправленным.
Конечно специально. Они пытаются в первую очередь деморализовать население, создать у него недовольства присутствием ополчения. И надо отдать должное, в отдельных ситуациях им это действительно удается. Понятно, что какая-то часть народа — лишь бы не было войны и плевать под кем, лишь бы не бомбили. Многие изначально поражены украинской инфекцией разума. Ведь все это не внезапно свалилось, как здесь в России многим кажется, что украинцы разом сошли с ума. Нагнеталось даже не последние пару десятилетий, а на протяжении веков. И вот наступил момент, когда вот эту удобную позицию отрицания всего стало можно безбоязненно высказать. Менталитет раба, по своей сути, таков, что раб ни за что не отвечает. Даже отсутствие ответственности, как таковой, за собственную жизнь. Как в том анекдоте советского времени:
- Микола, пойдем москалика убъем?
- А если он нас?
-А нас-то за что?
Очень точно выражает украинский менталитет. Определенная масса людей с рабским сознанием не в состоянии построить позитивные программы, в том числе и в государственном масштабе. Самая доступная при этом — программа отрицания. «Украина НЕ Россия», «кто НЕ скачет, тот москаль» и т.д. То есть идентификация себя через отрицание кого-то или чего-то. Иного нет. В сознании раба, что его обязательно накормят. Даже если ему сегодня приходится претерпевать от кого-то, но рано или поздно придет добрый дядя, или недобрый дядя, но хозяин, и его накормит. Раб сам по себе не озабочен проблемой стратегического планирования. А хозяина, который бы наконец-то накормил, все нет. Отсюда постоянное отрицание у раба всего настоящего. В этом все дело. Я не хочу сказать, что украинцы — это нация рабов. Ни в коем случае! Наоборот, это некогда свободолюбивые люди, которые сами, добровольно, выбрали сегодня рабский менталитет. От этого и юго-восток Украины не был защищен. Настроения у людей, повторюсь, разные. Когда Стрелков сидел в Славянске — всех все устраивало. Стоило перейти в Донецк, началось нытье — а у нас город на пустотах от шахт и теперь нас всех разбомбят. И сразу переход от всех проблем и смертей на личные квартиры, которые позавчера стоили шестьдесят тысяч, вчера сорок, а сегодня просто никому не нужны.

Но это нормально, так устроен человек.
Да, но и с той стороны, как только началась мобилизация, и война пришла прямо на порог с повесткой, люди стали резко прозревать, что надо бы бежать от всего этого в Россию. Спасая себя и детей, пока правительство укров еще не успело сделать из них просто мясо. И кому из них вчера было дело до проблем юго-востока?

Хорошо. С контингентом ополчения мы с тобой разобрались. Хотя мне не совсем понятна их идейная составляющая. За что воюют? За русских? И все остальные национальности тоже?
Здесь нужно смотреть шире. Люди почувствовали, что нацизм у порога. Реальный нацизм. Сказать про Гитлера и фашизм — польстить украинцам. Потому что Гитлер собственные города не бомбил с таким усердием. И вот они — Ростовская, Воронежская области и т.д. Вся страна. Рядом.

Но в эту страну прилетают бомбы с той стороны. Многие горячие головы в недоумении, почему Россия не дает Украине адекватный ответ и не покончит разом с режимом, используя собственную армию.
Россия капиталистическая страна. Она давно интегрирована в общемировую экономику. Поэтому нужно понимать последствия для нее ввода войск или открытой поддержки ополчения вооружением. Если бы Россия поддерживала ополчение вооружением — ни о каком дефиците вооружения и говорить бы не приходилось. А он имеет место быть. Или, если бы Россия хотела поддержать ополчение людьми и делала это, а не частное лицо, как я, то тихонечко была бы уволена целая бригада в запас задним числом, и потом эта бригада оказалась бы с полным вооружением под Донецком, как частные лица. А этого нет. То есть необходимость моей деятельности — это лучшее доказательство того, что Россия чиста в этом отношении и никакой помощи на государственном уровне ополчению не оказывается. И если моя деятельность не противоречит законам РФ, то почему мне кто-то должен мешать? Украинцы возмущаются, почему российские пограничники пропускают через границу лиц мужского пола, если ясно, что они едут воевать? Да потому что в России нет сумасшедших рабовладельческих законов, что нельзя выпускать мужчин от шестнадцати до шестидесяти лет на территорию какой бы то ни было страны.

Ну да, логично. Тем более они же не едут сюда в камуфляже с разгрузкой и…
Так они в сумках все это везут. Люди приезжают за свой счет в Ростов. С собой камуфляж, ботинки, две темных футболки, смена белья и еда на три дня. Это набор добровольца. Едут нормальные парни. Отслужили в армии. Есть и бывшие контрактники.

Каков возраст контингента?
Так не скажешь. Есть мальчики от восемнадцати и даже моложе. Есть серьезные спецы за шестьдесят.

Даже моложе?
Пытаются. Естественно их никто не берет. Хотя, я считаю в восемнадцать лет — это нормальный, сформировавшийся мужчина. И если он чувствует в себе решимость исполнить свой долг по защите своей цивилизации, то почему бы ему не поехать. И потом нужно понимать их рвение. По зеленке много дыр. Бывало так, что они просто ползли туда и укры их убивали. В общем-то до моего появления весь процесс перехода примерно так и осуществлялся. Ползли через границу, их там убивали. Потом укрские вояки звонили родным и предлагали труп выкупить за две тысячи долларов. Было такое. Так что от восемнадцати и до шестидесяти пяти лет люди едут. Ну вот помню одному инструктору по общевойсковой подготовке шестьдесят семь. Едут от Владивостока до Калининграда.
Так что это люди больше чем идейные. У них внутренне ощущение некой несправедливости, которая происходит. Страшной несправедливости. Это по сути, то самое русское. Когда едут защищать маленький народ от большого и тяжело вооруженного. Это больше чем идея. Русскость — это те отголоски крестьянства, из чего, собственно вырос советский проект в свое время. Поэтому в первую очередь — это ощущение неправильности происходящего и желание поучаствовать в становлении справедливости.

А эти люди считают, что в России все достаточно справедливо и не видят возможности проявлений своей русскости здесь?
В России не бомбят города с мирными жителями. Вот то самое крестьянство в России, из которого все выросли — можно было многое и долго терпеть, а потом поджигался барский дом и страдальцы шли на каторгу. Терпеть можно много и долго, но есть вещи, которые для русского человека нетерпимы. Например, когда нацистское государство начинает бомбить свои города, которые несогласны с нацизмом. Кстати, ополченцы не разделяют себя и своих противников на русских и украинцев. Это видно по их гуманному отношению к пленным.

С этим соглашусь. Насколько я вижу — да бомбят мирных людей, убивают жен, детей ополченцев. И тем не менее отношение к пленным украинцам достаточно гуманное. К тем же раненым. Чего не скажешь о противниках. Обратного подобного отношения нет.
Да. И это тоже русскость. Ветхозаветное око за око, зуб за зуб — тот самый протестантский откат психики, через который прошла Европа. На Руси этого не было никогда. И в сорок пятом Берлин не вытоптали. Несмотря на все то, что немцы сотворили здесь. Хотя, могли бы.

Присутствуют ли в ополчении случаи мародерства?
Как и в любой армии подобные факторы присутствуют. Но по сравнению с Украинской армией — это ничто. Как и дисциплина, которая здесь на высоте, в отличии от.

Давай немного поговорим о другой стороне конфликта. Украинская армия, или так называемая АТО. Из кого она состоит? Изначально казалось, что это идейный костяк, пронизанный национализмом и т.д. То есть у них есть свои убеждения.
Я считаю, что никакой четкой идеи там нет. Как нет и убеждений. Есть такое понятие — революция гуннов. Революция разрушения. Для модернизации этого старого понятия ее слегка приправили колоритом нацизма. По своей натуре — это малообразованные (по отсутствию системного мышления) разрушители.

Получается, что они могут быть точно так же направлены на разрушение государственности?
Конечно. Ведь основной менталитет — я разрушаю, потому что мне что-то не нравится. А разрушать нравится. И, вдруг, в Украине это стало можно, позволительно. Поэтому возможно, что эта разрушительная сила обернется против тех, кто ее сейчас направляет на уничтожение собственного народа. А чтобы ей этого не позволить надо иметь достаточно сильные органы внутренних дел, а этого у Киева нет. Сама идея милиции скомпрометирована. Сейчас сотрудник внутренних дел не знает, что с ним будет завтра, за его действия по отношению к нарушителям порядка сегодня.
Так вот, эти разрушители, которые называют себя нацгвардией, они гонят перед собой бригады срочников. Да и какие там срочники. Те же «партизаны», которых от сохи загребли на десять дней на полевые сборы. Они бы и рады разбежаться, а куда он побежит? Домой — посадят за дезертирство. А еще надо прорваться через заградотряды.

В украинской армии применяются заградотряды?
Это то, что я видел своими глазами, а не понаслышке. Правый сектор заградотрядами двигает массы срочников на позиции. Вообще тактика ведения вот таких локальных конфликтов сильно отличается от ведения крупномасштабной войны. Здесь любой успешный полевой командир понимает, что он не может отдать приказ своему подразделению стоять насмерть и надеяться на его исполнение. Это же не сорок первый под Москвой. То есть нельзя отдавать невыполнимые приказы. Одновременно с этим нельзя насаждать ту дисциплину и те взаимоотношения с подчиненными, к которым привыкли в армии. Эту специфику надо понимать. Поэтому успешного командира отличает взаимное уважение с подчиненными. И, как следствие, потери ополчения крайне низки по сравнению с потерями укров.

Да. потери АТО несоизмеримо больше и это уже не скроешь. Несмотря на превосходство и в людях и в вооружении.
Разумеется. Ну вот поставь себя на место рядового украинской армии. Хотя, тебе это сложно, давай лучше на место командира. Ты командуешь батареей. Есть задача — подавить огнем некую точку. Для этого необходимо встать на марш, переместиться, закрепиться и при этом выжить. Ты понимаешь, что наткнуться при этом на разведывательно диверсионную группу ополчения вполне допустимо. И ты предпочтешь отстрелить боезапас в белый свет, как в копеечку с места дислокации и доложить, что задача выполнена. Позиции сепаратистов обстреляны. Поэтому предпочитают обстреливать мирных жителей. Те никуда не убегут, они сидят по своим квартирам. Это называется тактика выдавливания ополчения воздействием на мирное население. Ну и действия заградотрядов, которые заставляют бедолаг бежать на огневые точки ополчения. Соответственно их косят, как траву. Я думаю, командование ополчения даже занижает цифры потерь укров. Как пленными, так и убитыми. У меня есть основания так говорить. Отсюда и вооружение. Укры часто все бросают, когда бегут. Было такое, что группа из семи человек ополчения заходит в тыл противнику, обозначает себя, и подразделение укров просто бежит, бросая все. Кроме еды. Еда у них в принципе больной вопрос. Снабжение АТО продуктами на очень низком уровне. Прекратятся финансовые вливания в АТО, прекратится и война. Ополченцы полностью автономны в этом плане.

Частные лица из России финансируют в частном порядке ополчение?
Огромное количество неравнодушных людей из России перечисляет деньги в помощь ополчению.

На твой взгляд, как военного человека, этот конфликт имеет какие-то коренные отличия при ведении боевых действий от Чечни, Осетинского конфликта, Приднестровья?
Конечно. Здесь война характеризуется некой хаотичностью и отсутствием четкой стратегии, направления главного удара и т.д. Если пытаются захватить Донецк, Луганск, зачем они расстреливают ту же Горловку. Обойди ее, блокируй тылы и дави на Донецк. Слишком много лишних движений, логики у которых нет. Хаос.

Поэтому у меня складывается впечатление, что правительство Украины помимо того, что уничтожает собственное население, гробит и собственную армию. Зачем?
Так они вот этих разрушителей государственности и уничтожают. Это издержки бизнеса. Зачем Порошенко все эти срочники, которые придут назад и начнут что-то еще требовать. Украина не ориентирована ни на что. Собственное население при этом со своими социальными расходами бюджета скорее обуза. Проще потом завезти тех же таджиков, которые умеют работать на полях и поднимать сельское хозяйство. Эти будут работать, а не требовать, как будут требовать прошедшие огонь и воду коренные жители. Поэтому на первом месте территория, а не население. Вот та же Одесса. Важный порт. Соглашательский город, который ложится под сильного и подстраивается под него, как это уже не раз было в истории. Та же гражданская война.

Твое мнение — надолго этот конфликт?
Считаю, что да. Даже если мы отстоим Новороссию и начнем решать здесь уже иные проблемы, то на самой Украине нарыв останется. Если помнишь, то по своим крымским впечатлениям еще в феврале я писал, что войны российско-украинской не будет. Основное — создание очага напряженности под боком у геополитического противника Америки. Поэтому даже если мы потушим этот пожар здесь, на территории ДНР — он все равно разгорится в других областях. Украина выбрана для этого.

Получается, пока есть вот этот конфликт, есть ради чего запускать печатный станок, требовать с конгресса деньги, пугая агрессором Путиным и держать за мошну Европу, теребя на финансовое участие.
Все так. Теперь есть возможность вытрясать деньги с налогоплательщиков НА ПРОТИВ страшного Путина. При этом тому же Евросоюзу не выгоден этот конфликт, но он не может вылезти из-под своего диктата США. Ведь видно же постоянное давление на ЕС по поводу принятия санкций и т.д. Европе эта война у себя под боком не нужна. И что потом в итоге? Повесить себе на шею массу нахлебников? Пока больше всех проигрывает именно Евросоюз. Со всеми этими санкциями все бьет по ним больше, чем по России. Если на момент Крыма был определенный договорняк, при котором российская элита получала подъем патриотических настроений в стране и сам Крым, как профит, то Америка получала очень мощный образ врага в лице России для собственных граждан и стран ЕС. Но эта партия уже закончена. Сейчас началась вторая игра. И если взять Крымские события, как карточную игру «дурака», то сейчас уже играют в покер. Другие правила. В «дурака» особо не поблефуешь и достаточно все прямолинейно. Два субъекта разыграли определенные вещи в карты. А сейчас есть попытка сдать карты и Евросоюзу, но изначально слабые и проигрышные. Россия не дает втянуть себя в те движения, которые будут для нее катастрофическими. А что касается аналитиков. Сильны лишь те, кто смотрит не назад, а могут просчитать будущее на основе событий вчера и сегодня. Мне, как простому обывателю, хотелось бы, чтобы в свое время и войска ввели и массу человеческих жизней при этом спасли. Но, понимая последствия в геополитическом масштабе для страны — это невозможно. Есть инструмент — ополчение. Россия пользуется этим инструментом в игре со своими геополитическими противниками. Цель — построение более комфортной для страны политической конфигурации в мире. Это нормально. И если совпадает, что при этих раскладах думают о людях, то это вдвойне хорошо. А если нет, то что поделаешь.

Хорошо. По политическим фигурам. Тот же Губарев, он что за человек? Стрелков?
Губарев принял решение не входить в состав правительства ДНР. Остался у него почетный титул народного губернатора. Сейчас возглавляет мобилизационное управление в Донецке. Человек делает свое дело, а именно то, что необходимо делать на данный момент. Поменяются приоритеты — будет выполнять иную функцию.
С Игорем Гиркиным мы с одной абитуры, но незнакомы. Как относиться к информации, исходящей от него, или от иного человека — это личный выбор каждого. На данный момент он в достаточной мере эффективно руководит армией. Потери низкие. Города удерживаются и мне этого вполне достаточно, чтобы охарактеризовать его положительно. Даже при том, как он оставил Славянск. Да горько, но, видимо этим и отличаются люди, которые делают большую политику от нас — простых смертных. Ему давно говорили, что командующий не может осуществлять свои функции сидя в котле. Но, тем не менее, армия была сохранена. А судят по итогам. У многих эмоции на тот момент зашкалили по этим событиям. У того же Кургиняна. Или просто пропиариться решил на них неудачно.

Если вспомнить начало этих событий — Майдан, когда еще никого не убивали массово, все это казалось смешным. Вот этот поворот сознания украинцев, когда они говорили о своем генетическом отличии от русских, о том что мы — нация рабов и о своей свободе и вот во что все это вылилось.
Я уже тогда не смеялся. Я предупреждал всех еще с 2008 года, что подобные события впереди, если помнишь. Что Украина наиболее уязвимое место для этого. Искусственно собранная страна. Говорил, что высока вероятность, что в России будет нечто похожее. Она и сейчас высока. Хотя и снизилась, потому что народ посмотрел, к чему это привело там. Большинство людей сейчас думает, что пускай там воруют, крадут, но главное — не как в Украине, где бомбят города. Тем более, как это было бы здесь даже страшно представить. Так что мне было не смешно с самого начала Майдана. Я говорил, что Майдан кончится гражданской войной. Вот эти вот так называемые «бандерлоги» — у них же совершенно нет тормозов.

Ну а разве у нас в стране большая часть молодежи как-то отличается от этих «бандерлогов»? Из этой глины при желании можно слепить что угодно неразумное, достаточно лишь создать комфортные условия мастерам лепки и обжига.
Я с этим поспорю. Здесь, в России, в отличии от Украины, не вбивался в головы негативный проект долгое время. Воспитать настоящую агрессию у русского человека, мне кажется, просто невозможно. В Украине ущемленные националистические чувства легли вот на это вот дозволительное бунтство. От отрицания до разрушения один шаг. В России все не так. Вот взять сегодняшнюю пятую колонну в России. Иметь различные точки зрения — это нормально. Ненормально строить свою точку зрения на отрицании очевидных фактов или их искажении и своеобразных собственных интерпретациях. Не имея мощной аргументированной базы, люди заняты передергиванием фактов. Типичный разговор с либералом — имеют ли право люди с оружием в руках отстаивать свою точку зрения в том случае, если страна развалилась, произошел государственный переворот и некая часть людей не пожелала этому покориться? Либерал, да даже это не либерал, это либералы-фундаменталисты так называемые, вынуждены передергивать факты. Дескать не дали новому правительству Украины показать всем свои позитивные факторы и встали в позу противостояния. Но ведь о каких положительных факторах можно говорить, если саму модель государственности разрушили вооруженным путем. Изменили конституцию. Почему теперь нужно сидеть и ждать, когда эти путчисты сделают что-то хорошо? Откуда уверенность что сделают? На референдуме 1991 года большинство населения проголосовало за сохранение СССР. Тем не менее раскол состоялся. Люди не выбирали себе путь жить в другой стране, сменить язык. А сегодня еще и скомкали модель государственности, которая при этих условиях позволяла худо-бедно, но мирно сосуществовать. Часть либеральной массы, на вроде нашего общего знакомца поэта Орлуши (Андрея Орлова), они просто пытаются пользуясь моментом привлечь к себе внимание, вот и пишут покаянные стишки про то, что ему стыдно быть русским, приговорив заранее всех русских к причастности трагедии сбитого Боинга. Здесь меня не его позиция сама по себе возмущает, а передергивание фактов. Он кается, что сбил Боинг в «украинском небе чистом». А он видел то чистое небо? Он видел как сушки на штурмовку городов заходят, превращая дома в руины вместе с жителями? О каком чистом небе он речь ведет? Зачем он врет? Другие отрабатывают деньги. Не секрет же, что многие проекты, опять же среди наших общих знакомых — проплачиваются с запада. Информационную войну, кстати, проплачивают много лучше, в отличии от наземной операции. Наши заокеанские партнеры, как их лукаво называет Владимир Владимирович, они концентрируются именно на информационных войнах, которые и приводят к войнам реальным.

Ну вот при всей эффективности информационной обработки, как-то особо не видно, чтобы украинские парубки стояли в военкоматы очередью спасать отечество. Сидеть и плеваться в интернет на диване гораздо удобнее и безопаснее.
Само собой. Но ведь мы так же невидим, что те же шахтеры стремятся вступить в ряды ополчения. Хотя они в самой гуще конфликта. То есть они, конечно вступают, но не массово. Здесь надо бы понимать, что толку от этого шахтера не так уж и много. Шахтер отягощен семьей, которую необходимо кормить и заботиться о ней, он менее привлекателен с точки зрения добровольца. Ну отслужил он еще в советской армии в свое время. Его сейчас придется пару месяцев обучать, чтобы он научился выживать. Это же не новобранца подготавливать. Сорокалетнего дядьку обучать много сложнее, нежели новобранца. Хотя, повторюсь, среди них очень многие пополнили армию ополченцев. И основная, подавляющая часть ополчения — местные жители. Когда говорят — население Донбаса семь миллионов и вполне полмиллиона могут встать под ружье, почему-то никто не задумывается, что эти полмиллиона надо обучить, одеть, обуть, накормить, вооружить и т.д. И уж тем более никто из подобных умников не думает о будущем. Есть серьезная проблема — демобилизация. Вещь гораздо более сложная, чем мобилизация. В Советском Союзе Иосиф Виссарионович демобилизацией занялся весной 1944 года. Когда враг еще был на территории страны. Уже тогда стали подготавливать заводы, рабочие места, куда вернутся люди, жилье для них. Что потом будут делать полмиллиона вооруженных шахтеров в нищей стране? Так что может и правильно так, как происходит. Ведь человеку, чтобы воевать надо иметь возможность для этого. Или взять украинскую армию. Где на поверку выяснилось, что из ста тысяч боеспособно всего пять тысяч. А содержать дивизию в полевых условиях просто затратно. Видимо, поэтому предпочитают своих солдат не кормить. Бессмысленно. Все равно убьют. А если убьют голодным — правительству выходит дешевле.

Присутствуют ли со стороны АТО наемники из других стран?
Безусловно. Я отношусь к этому нормально. Мы же из России, и не только — там. Отличие от них — нас нельзя назвать наемниками. Мы не преследуем цель заработать на войне. Недавно опять шведа в плен взяли. Так что это нормально. Мы, в отличии от укров, признаем то, что у человека может быть своя точка зрения и у него есть право отстаивать свою точку зрения с оружием в руках, если сторона противника начала с того же.

Все это напоминает Испанию до начала второй мировой войны. Собственно на территории слабой страны, с внутренними противоречиями и раздували уголек мировой войны, пробуя силы.
Да, много похожего. Франко атаковал республиканцев и держался на Германо-фашистском режиме. На этом полигоне обкатались какие-то технологии будущей мировой войны. Так что сравнение вполне подходящее. Как бы сейчас не называли ополченцев — террористы, сепаратисты, я считаю, что они сторонники демократических преобразований, открыто выступающие против зарождающего на Украине фашизма. Ведь путчизм, сам по себе входит в фашистскую идеологию. И, повторюсь, Гитлер менее был опасен, чем сегодняшнее правительство Украины. Разве у кого-то есть сомнения, что имей укры мощный военный потенциал, они не пошли бы на Москву и другие страны, устроив новую мировую бойню? Все отчетливо это понимают. Ну разве что кроме нашей пятой колонны.

Как ты считаешь, вот этот локальный конфликт, выйдет ли он за пределы Украины?
Нет. Вот этот не выйдет. Как Испания не могла выйти за свои пределы, так и здесь. И потом еще не построена основная политическая конфигурация. Мы не знаем, каким мир будет завтра. Ведь и Вторая мировая война началась много раньше тридцать девятого. Конечно, хотелось бы, чтобы человечество, учтя ошибки прошлого, удержалось в этот раз от сползания в мировую бойню. Поэтому сейчас необходимо работать на жесткое задавливание подобных нацистских проявлений. Вот ты спрашивал про мотивацию выше — это и есть мотивация ради чего новобранцы идут в ополчение. Иногда я думаю, что это даже хорошо, что этот нарыв лопнул сейчас, а не через десять лет, когда масштабы последствий были бы гораздо серьезнее и жертв было бы много больше. Выросло бы еще одно поколение людоедов. А сегодняшние события может быть хоть чему-то научат украинцев, как немцев надолго научила вторая мировая. Те же срочники, которые сейчас там воюют, да те же идейные, они же видят что происходит после обстрела градами жилых кварталов. Все это хочешь- не хочешь, а проецируется на себя и приходит осознание, что завтра это может быть и в моем городе, с моими родственниками и со мной. Надежда маленькая, но есть.

У меня есть надежда, что после объявления вот этой тотальной мобилизации, что-то может поменяться. Недовольных все больше, как и трупов. Порошенко пришел к власти и не остановил конфликт, как обещал. Не задавил за пару недель. Вместо того, чтобы массово бежать в ЕС к окошкам по выдаче пособий, все больше бегают по Киеву с гробами. А мальчиков выдергивают из семей на убой. Есть вероятность, что этот конфликт решится как-то изнутри?
Если учитывать влияние на политические процессы в Украине извне, то, боюсь, на смену Порошенко вполне может придти еще более радикальный элемент, который обещаниями все разрулить в течении недели на Донбасе с помощью пушек лишь усилит военный конфликт. Тот же Ляшко. Гомосексуалист у власти в европейской стране приемлем. И понятно, что повернет он на ту дорожку, которую выложат финансами спонсоры. А дороги к миру в Украине у них сейчас нет. Поэтому каждому необходимо делать то, что он считает нужным по своим внутренним убеждениям. Что я и делаю. Добровольно реализую тем малым, чем могу — свой антинацистский долг, долг перед русской цивилизацией по ее защите. Просто сидеть и злорадствовать над всеми — я же говорил, я же предупреждал — мне не доставляет удовольствия. Люди гибнут, от этого не может быть хорошо. Даже если Европа будет погибать под новыми варварами, я так же не буду испытывать никакого удовольствия. Правильный прогноз будущего обязывает тебя действовать сегодня в силу своих знаний и способностей. Если ты порядочный человек, то не можешь просто сидеть, зная как и что будет. Знания обязывают к действиям.

Хорошо. Мне понятна твоя позиция, твоя личная позиция. Ну вот мы с тобой говорили о том, что этот конфликт по многим причинам выгоден США. Они будут продолжать его раздувать. Но есть еще Россия. Армия которой находится постоянно в режиме «на старт», а экономику приходится перестраивать ввиду сложившихся негативных факторов из-за ряда санкций. И если все это начнет экономически тяготить Россию, а воздействие на нее западных «партнеров» станет велико, возможен слив ополчения. Или как лучше назвать это действие. Скажем так — некий пересмотр приоритетов. При этом что произойдет с ополчением и самим конфликтом?
Я часто слышу уже сейчас — Путин слил ополчение! Смешно. А что, сильно помогали? В чем? Ополчение полностью автономно как в людях, так и в вооружении. Что может измениться кроме информационного поля? И потом, если бы все слили, как говорят, наверное, я бы не сидел здесь с тобой сейчас. И мне бы уже жестко указали на то что можно, а что нельзя. А я реализую свое конституционное право на добровольное общественное движение. Да, мне особо в этом никто не помогает здесь. Но ведь никто и не мешает. Это главное. Поэтому не надо орать — Путин слил! Путин может вести себя как угодно, в зависимости от политической конъюнктуры, лишь бы это было на пользу его стране в первую очередь. А я реализовываю свое гражданское право организовывать других людей выполнить свой гражданский долг, как они его мыслят. У нас гражданское общество и граждане вправе поступать так, как они желают, если это не идет в противоречие с законами РФ.

Ну чтож, удачи тебе в реализации своей гражданской позиции. Встретимся с тобой еще через какое-то время. Надеюсь, какими-то договоренностями можно будет хоть что-то там достичь, чтобы люди перестали погибать.
Сомнительно. С режимом гуннов в Европе еще не встречались. Разрушителям мир не нужен. Только война.