Последние комменты юзера Амур Гавайский

Амур Гавайский: 2Батон. В этом то и фокус, что Американская экономика, построенная на авраамических принципах продолжает процветать и её зелёные цветы совершенно не условно вытесняют национальные валюты в таких монолитных странах как Россия

2Сфинкс. Не всем дан такой талант про еблю животных писать

2Тык, на то и история, что б её трактовали как вздумается, это ж не уголовный кодекс.

Амур Гавайский: чо так мало?

Амур Гавайский: 2Кумыс, читай про Ближний космас и про то как по морде дали под новый год и не пизди

Амур Гавайский: Я считаю что система отсчёта должна быть такой:

Охуительно

Пиздато

Хуёво

Поибень

Амур Гавайский: а мне вот нравилось спать после обеда в деском саду, особенно если рядом с девочками ложили...

Амур Гавайский: вощем росийская мистика ёпть, бывает.

Амур Гавайский: 2Сфинкс. Я думаю, что не читают, но это сути дела не меняет.

Насчёт ишака - сам такой)))

Амур Гавайский: Сфинкс молоток, текст просто шедевр какой то. Риспект и ещё раз риспект!

Амур Гавайский: Всомнилась перманентная революция Троцкого, бррр

Амур Гавайский: Крот, если косностью ты называешь моё упорное желание видеть в белом белое, а в чёрном чёрное, в евреях евреев, а в идуменянах идуменян – так я действительно костный и не собираюсь менятся.

Теперь о твоих “источниках”:

1 http://sir35.narod.ru/Sapunov/Nacij.htm

Здесь я нашёл статью некого кандидата исторических наук г.Сапунова по теме. Статья открывается цитатой из крупного православного богослова Св. Митрополита Димитрия Ростовского с которой я полностью согласен:

“Христос по человечески был племени иудейского". Тут нужно добавить, что православная церковь как впрочем и католическая так и остаётся на этих позициях.

Затем вольнодумец Сапунов приводит свои доводы в пользу нееврейского происхождения Иисуса. Он пишет, что Мария Мириам “Родилась она в Галилее в семье местных жителей Иоакима и Анны. Значит, она была не иудейкой, а галилеянкой, принадлежавшей по конфессиональному признаку к закону Моисея.”

При этом совершая ошибку так как Галилея – это область, а НЕ НАЦИОНАЛЬНОСТЬ. Русские аналоги Сибиряк, Волжанин и т.д.

Само имя Мириам, а так же имя её матери Анны – Ханны явно указывают еврейское происхождение, её преданность иудаизму здесь не оспаривается. Анна – Ханна – очень распространенное еврейское имя, так Анной звалась одна из жен левита Елканы, мать пророка Самуила; так же Анна пророчица, дочь Фануилова из колена Асирова, вдова, вместе с Симеоном приветствовавшая Иисуса-младенца в храме. (еврейская традиция приносить ребёнка в храм после обрезания и давать имя) Иоаким, отец Марии Мириам – опять еврей с еврейским именем. Так например это же имя, означающие евр. Йехояким, "Яхве возвеличит" носил второй сын царя Иосии. Русская версия этого имени “Аким” была довольно популярна в 19 веке.

Далее г.Сапунов сообщает, что в Новом Завете о Марии – Мириам не сообщается, ещё одна грубая ошибка так как в Евангелии от Матфея мы читаем о визите Марии к своей родственнице Елизавете, беременной в тот момент Иоанном Крестителем. Елизавета, между прочем, была женой первосвященника Захарии – то есть принадлежала к привилегированному роду Левитов.

Далее г. Сапунов просто впадает в идиотизм заявляя, что “Ни отцы церкви, ни религиозные писатели позднего времени, а так же и атеисты, не обратили внимание на тот факт, что ребенок, родившийся в Галилее, в семье, исповедовавшей веру Моисея, получил греческое имя "Христос", что по гречески означает "Помазанник".

Иисус при своём рождении получил имя не Иисус, Йешуа, сокр. от Иегошуа, что значит "помощь Иеговы" или "Иегова спасает”. Слово Иисус – греческий перевод Йешуа. Все четыре Евангелия дошли до нас на Греческом, мало того, евангелист Лука, грек по национальности видимо написал своё евангелие на греческом именно по этому арамейское слово Мишиах – Мессия звучит как Христос. (Христос – перевод с арамейского Мишиах.)

Мишиах, Мессия на арамейском и иврите означает Помазанник. Первоначально еврейские цари а так же первосвященники, начиная с Давида были Мишиахами – помазанниками божьими. Смотри Исход 29:7; 1 и Цар 10:1

Обряд коронации и принятие первосвященства включал в себя помазанье елеем. Между прочим этот обряд перекочевал и в Православие и Русские патриархи совершали помазанья российским императорам.

Согласно многочисленным библейским предсказаниям (см. Пс 109; 131; Ис 9:5,6; 11:1,2; Иер 23:5,6; Мих 5:2; Зах 9:9-11). Мишиах из рода Давида (обязательная деталь) должен въехать в Иерусалим на белой ослице и спасти еврейский народ от греха и гнёта. В Палестине, завоёванной римлянами в то время мессианские настроения были очень сильны, восстание Бар – Кохбы было так же воспринято многими евреями как приход Мишиаха.

Иисус, как известно, въехал в Иерусалим на белой ослице (Мф 21:1-11).

вызвав общественный скандал и недовольство официального рабинистического руководства. Сам этот факт, подробно описанный в Новом Завете точно указывает нам, что Иисус воспринимал себя именно как еврейский Мишиах. В других ситуациях он запрещал к себе так обращаться (Мф 16:20; 17:9; Лк 4:41)

Иногда Иисус открывался некрым верующим как Христос - Мишиах (напр., самарянке - Ин 4:25,26, и слепорожденному - Ин 9:35-37) и соответственно воспринимал себя именно как Мишиах - Спаситель из рода Давида, а не галлилиянин.

Или это тоже приписки?

Подробней обо всё этом ты можешь прочесть в Библейская энциклопедия Брокгауза, Ринекер Ф., Майер Г. Мне кажется, что есть и сетевая версия этого издания.

Далее г. Сапунов, открывший для себя Христа подробно повествует о версии Цельса – Талмуда с римским легионером Пантерой, но так как ты сам считаешь это абсурдом, то я не комментирую её.

Далее Сапунов, как и деятели РНЕ, ссылку на которых ты представил рассуждает о внешности Иисуса, якобы “не семитской”, а сирийской. Интересно, что по твоей же ссылке http://radio31.hop.ru/php/news/archiv.phtml?id=5478&start=105

эта новость с Сапуновом во главе тут же переврана и внешность Иисуса уже не сирийская, Греко – римская))) а так же учавствует ФСБ. Воспринимать серьёзно байки на этот счёт я не собираюсь. Иисус как верующий иудей следовал завету, согласно которому не дозволяется “сотворять себе кумиров”, тоесть изображать ничего, что на земле в небе и в воде и соответственно не был фотомоделью, как впрочем и все те, кто его окружали. Во всём Новом завете и во всех апокрифах нет подробных описаний внешности, к тому же любое словестное описание внешности сторого субьективно и зависит от смотрящего.

Ну что, на сегодня хватит, продолжим завтра. Мне осталось откаментировать рассказку деятелей РНЕ о том, что последние слова Иисус сказал на САНСКРИТЕ последние свои слова и соответственно был индус. (хорошую религию придумали индусы) или может не нужно? Или нужно?

Потом у тебя была ссылка на какой то банк. Сначало я подумал, что банк это просто ошибка в смысле ты не на ту кнопку нажал, но потом подумал, если уж Иисус на санскрите заговорил для представителей РНЕ, то и версию с банком нужно отработать.:

Банк – это финансовая организация и вне зависимости от того есть ли там евреи или идумяне – не может нам точно указывать на национальность Иисуса.

Одна твоя ссылка мне очень понравилась а именно последняя, с ней я полностью согласен, особенно с этим:

И, HАКОHЕЦ, ДОКАЗАТЕЛЬСТВО, ЧТО ИИСУС БЫЛ ЕВРЕЕМ:

Он вошёл в бизнес своего отца.

Родители его содеpжали до тpидцатилетнего возpаста.

Он был увеpен, что его мать святая, а его мать была увеpена, что он Бог.

http://www.ark.ru/ins/zapoved/zapoved/iisus.html

Амур Гавайский: Война не закончена, усталые крысы – долой с корабля!

2Крот. Согласен с тобой в том, что глупость людская безгранична, встреча с тобой яркое тому подтверждение.

Эпизод с Цельсом, согласно которому Иисус сын блудницы и римского солдата Пантеры ты признал сам “абсурдным”, но какого хуя ты его тогда приводил, если он абсурдный? Это ли не тупость, хотя…тут возможно хуже. И даже там ты наделал ошибок, так как Цельса сам не читал, у него Мария была пряха, а не блудница из знатного идумейского рода.

Но по крайне мере это единственный источник который ты привёл по теме и поэтому я его откаментировал, в остальном все твои утверждения ГОЛОСЛОВНЫ, ничем не подкреплены. То что ты привёл цитату из советской энциклопедии гыгыгы я откровенно не очень понял. Нужно ли тебя теперь понимать что Иисус был Самаритянин? Это уже была бы третья перемена блюд в твоём исполнении: сначала идуменянин, потом некий галилеец, теперь самаритянин? Что дальше лицо национальности страны OZ. Версия афроамериканцев, что Иисус был еврей негр выглядит более убедительной. Евреи идуменян называли идуменяне, евреев евреями, а самаритян самаритянами, что бы не пудрить мозги себе и другим.

Повторю тебе ещё раз так как ты долго вьезжаешь: Самаритяне, Идуменяне, Амаликяне, Маовитяне – это всё национальности, Галилея же ОБЛОСТЬ, провинция, часть Израильского Царства, перешедшая правда после смерти Иисуса опять под власть Иудеи.

Цитируя сам себя насчёт Цельса ты тоже очень гигиенично прервался, так как в оригинале после этого у тя идут рассуждения по поводу “арамейского языка” как довод в пользу нееврейского происхождения Иисуса, когда я тя с этим прижал и ты узнал, наконец, что арамейский язык вполне еврейский, то на эту тему ты уже больше не гугу.

Насчёт Идумеев и значений имён в истории, которое ты отрицаешь приведу тебе краткую справку о идумейской династии Иродов в Иудеи: Ирод Великий, описанный в Новом Завете как жестокий правитель виновный в “избиении младенцев в Вифлееме” был вторым сыном идумейского вождя Антипатра, после его смерти его царство было разделено между его сыновьями Архелаем, Антипой и Филиппом

Архелай, сын Ирода Великого и Малфаки, (классное имя) царствовал в Идумее, Иудее и Самарии от 3 г. до РХ до 6 г. по РХ. За свою жестокость он был сослан в Вьенну (Галлия), где и умер;

Антипа, сын Ирода Великого и Малфаки, правил Галилеей и Переей до 38 г. по РХ. Был женат на Иродиаде, жене своего сводного брата Филиппа, за что и был обличаем Иоанном Крестителем.

Все сведения кошерные из всё того же православного словаря Вихлянцева.

Как ты успел заметить знатные идумейские роды имели тенденцию давать своим отпрыскам имена греческие, или собственно идумейские. Ни одного еврейского имени здесь нет. И вообще вся Палестина в то время была охвачена вошедшим уже прочно в моду эллинизмом и даже сами евреи расхаживали в греческих туниках, устраивали жертвенники языческим богам, уж не говоря об язычниках в Галилее и по всюду которым совершенно не было нужды называть своих детей Иисус (Иегошуа, что значит "помощь Иеговы" или "Иегова спасает) или мария – Мириам. В моде тогда были Малфаки. Да и сам иудаизм не был особенно в моде, племена населявшие Галилею были вполне языческими и в иудаизм им нужды играть не было, верховным правителем всего были тогда язычники Римляне, которые к иудаизму всегда относились подозрительно.

Ты хочешь закончит срач? Приведи без ёрниченья хотя бы один источник согласно которому Иисус не являлся евреем, пусть даже из Талмуда.

Все доводы приведённые тобой ранее несостоятельны включая довод о “приписках” в Новом Завете, так как евреем вполне можно быть и не происходя из рода Давида. Хотя я бы не стал спорить с религиозными православными историками которые всё же считают Иисуса прямым потомком Авраама и Давида имея при этом вполне весомые доводы.

Ты пишешь, что у тя нет времени, но если у тебя есть время кидаться мимоходом фразами о Иисусе “соотечественнике идуменянина Ирода” то у тебя должно найтись время ответить за это. Ты не можешь дать ссылку на такой источник не потому, что у тебя нет времени, а потому, что такого источника просто НЕТ.

А если не можешь тогда не пизди, сиди тихо или пиши про рыцарей и острова сокровищ. Там можешь врать сколько хочешь, твои рыцари всем до пизды.

Амур Гавайский: Белкин, гыгыгы, между прочем очень не плохо, вот что значит бросил пить. Или начал?

2Дрон - юродствуй, бог наш человек, хуйнёй не страдает.

Амур Гавайский: Алекс, отлично что "доверяешь", ща бегу на работу, к вечеру опубликую компромат на Крота, молись проклятый Дездемон!

Амур Гавайский: Так, Крот, значит приписки говоришь в Евангелиях? Давай так, пусть твой соавтор и соратник Алекс выступит вот прямо здесь и скажет, что де да, есть приписки с родом Давида, с Вифлеемом и Марией – родственницей Елизаветы, женой Захарии - первосвященника Иерусалимского Храма из рода Аарона.

Если он скажет, то я это дело признаю.

Но если тебя интересует историографический метод, что ж изволь.

Прежде всего давай определимся с терминами:

Идумея - страна, населенная потомками Исава на месте Хорреев, которых они изгнали. Называлась также Едом и Сеир и была расположена южнее Мертвого моря. Главные города Идумеи были: Восора, Елаф, Ецион-Гавер, Села, Феман. Давид покорил это царство и идумеи сделались ненавистниками евреев. Они злорадствовали захвату Иерусалима Навуходоносором и даже помогали ему, но вскоре сами понесли то же иго. Позже рассеялись по южной Палестине. Во времена Христа Идумея—небольшая область южнее Иудеи, считалась отдельной римской провинцией. От Галилеи с Назаретом это довольно далеко. Назарет (ныне Эль-Назира), расположенн на склоне живописного холма на запад от горы Фавор, совсеееееем в другой степи. Галилеян как национальности воще не существовало ни тогда ни сейчас, так называлась область.

Если считать поездку в Вифлеем припиской (Ренан так и делает, опираясь на исторические данные о переписи Квириния) хотя совсем рядом с Назаретом был свой Вифлеем то как считать всю жизнь Иисуса, который всех своих учеников набрал из евреев, учил, воскрешал из мертвых и т.д. только евреев и мало того, не возражал, что бы его называли “Сын Давидов”. Он не отправился учить на “историческую родину”, хотя и подвергался преследованиям в Иудеи. Или ты считаешь, что Иисус был такой же мелочный уёбок вроде тебя и скрывал свою национальносить ради запудривания мозгов?

Иисус (греческая форма еврейского имени Иешуа—сокр. от Иегошуа, что значит "помощь Иеговы" или "Иегова спасает")—а) имя, дававшееся многим в еврейском народе, тёзка Христа, Иисус Навин, военноначальник Моисея возглавил войско израильтян в борьбе с амаликитянами и оказался одним из верных среди разведчиков земли Израиля.

Мариам, то бишь Мария в переводе (упрямство, протест) сестра Аарона и Моисея, пророчица.

Странные имена для идумеев, Ирод, который действительно не был евреем имел соответственное имя. Если говорить о Евангелиях, апокрифах, или любых других источниках, враги Иисуса фарисеи и прочие не называли его идумеем, или чем либо в этом роде. Мало того, большинство историографов признают тот факт, что у Иисуса были двоюродные братья “братья господни”, двое из них стали первыми признанными лидерами христианской общины Иудеи.

Иосиф Флавий, который не был христианином, упоминает об секте Иисуса, но для него это тоже был еврей. Я уже не говорю о формальном еврействе, в которое может войти всякий исповедующий иудаизм.

Последняя вечеря Христа совпала с пасхой, еврейской пасхой и он провёл её вполне ортодоксально “преломив хлеба”, то бишь мацу. Вино и хлеб были и остаются основными элементами Сейдера – значит Иисус до самого конца оставался вполне евреем. Или это тоже приписки?

Лука—уроженец Антиохии, врач, евангелист и автор исторической книги Нового Завета—Деяния Святых Апостолов. Верный сотрудник ап. Павла, единственный не еврей из авторов книг нового Завета не имел причин затуманивать происхождение Иисуса и он тоже как и все прочие, как ты говоришь, мало мальски образованные люди придерживаемся этой точки зрения.

Как известно Иисус был погребён по еврейскому обычаю, то есть в тот же день.

Теперь переходим на личности: Мне кажется что не меня задел факт, что Иисус Христос был еврей, а тебя, и именно поэтому ты, а не я, пытаешься поменять пятый пункт его паспорта и логика твоя проста:

Евреи плохи, так как русские их не любят, а я Крот, живу в России и значит должен быть русским и значит должен не любить евреев. Если евреи плохи, то у них всё плохо и культуры у них нет и паразитируют они и Иисус был не еврей и всё остальное прочее. Ты просто бздишь и лижиш зад вот и всё.

А терь список использованной литературы согласно которой Иисус еврей!

1) John P. Meier

The Historical Jesus and the Historical Samaritans:

What can be Said?

2) В.П. Вихлянцев. Библейский словарь

3) Библейская энциклопедия Брокгауза, Ринекер Ф., Майер Г.

4) Э. Ренан. Жизнь Иисуса

5) Walter Bauer. Orthodoxy and heresy in earliest christianity

Амур Гавайский: 2Белкин: С каких это пор ты у нас решаешь вопросы кому гореть в гиене огненной, а кому нет. Ты у нас играешь вроде роль олигарха, а не бога. Решай себе земные вопросы, или дрыгай ногой, а мы уже сами решим о чём нам говорить и что обсуждать.

Амур Гавайский: 2Мальдорор. Чему тя там в универе учат?

Как нам доказал уже Крот, еврейской культуры как таковой нет, таким образом Авраам, Исаак, Моисей и остальные вполне русская культура хотя и оттяпанная талмудистами от стада баранов, как ты изволил выразиться, управляемыми иудо христианской религией.

Амур Гавайский: Просо - гатский идуменянин!

Амур Гавайский: Таааак, значит внимательно хуй рассмотрел, понятно, понятно...

Амур Гавайский: До чего же мерзкими могут быть местечковые совки типа Крота. Как можно, ради мелкой сиюминутной выгоды клеветать на собственную религию. Наш новоявленный историк заявляет: “Это была просто одна из бесчисленного количества сект ессейского толка, коих на землях царя Ирода (кстати идуменянина и следовательно соотечественника Иешуа,” Великий Крот переделал Иисуса в идуменянина!!! Где же он это взял, где выкопал?

Читаем Евангилие от Матфея, первую главу: “Родословие Иисуса Христа, Сына Давидова, Сына Авраамова. “

Конечно евангелист Матфей, текст которого читают в православных церквях каждый день никто по сравнению с Кротом, но для Матфея было важно представить Иисуса как потомка еврейских лидеров, законного претендента на лидерство в еврейском народе.

Далее у Матфея читаем: “Иаков родил Иосифа, мужа Марии, от Которой родился Иисус, называемый Христос. ”

Если говорить о месте рождения Иисуса – то это Вифлием, исконно еврейская земля, именно туда пришёл Иосиф с целью совершить обязанность гражданина Еврейского государства.

Далее читаем у евангелиста Марка: “И было в те дни, пришел Иисус из Назарета Галилейского и крестился от Иоанна в Иордане.”

Евангелист Марк подчёркивает, что Назарет Галилейский, то есть в Галилее, провинции Израильского царства, отколовшегося от Иудеи и более зависимого от римлян. Нет никаких упоминаний о идумейском происхождении Христа. Нет этого и в апокрифах, изученных мной довольно подробно, для интересующихся смотрите неплохой сайт по теме: http://www.upelsinka.com/Russian/materials.htm

Быть может наш праведный Крот усомнился в происхождении Марии, матери Христа?

Читаем у Луки, его первая глава самым подробным образом описывает происхождение Иоанна Крестителя, его обрезание и родословную, там же мы узнаём, что Мария, по еврейски Мириам была близкой родственницей Елизаветы, матери Иоанна Крестителя.

Но для борца за православие и спасителя земли русской от коварного еврейского нашествия на Евангелия наплевать, ему важно выебнутся, сверкнуть своей малограмотностью, а главное очернить то, что он не понимает, не знает и не в состоянии знать.

Евреи распространяли Христианства не из за выгоды, христиане были в не закона в во втором веке нашей эры, какие уж тут выгоды. Евреи поверили учителю и ждали его обратно, ждали воскресения, Мессии, не оставляя все полагающиеся евреям обряды, обычаи, молитвы, песни и т.д. Именно то, что называется культурой, которую ты, Крот, отрицаешь.

Спор еврея апостола Павла с евреем апостолом Петром – главой иудейской христианской общины, был о том, можно ли допускать неевреев, то бишь гоев на христианские трапезы, Пётр был против – евреб не пологается делить трапезу с неевреем, Павел был за. Сторонники Павла создали первую по сути церковь и его линия победила.

А те мудилка Крот отвечу словами евангелиста: не искушай Господа Бога твоего.

Впрочем тебя бы он простил, ибо именно он мечтал о царстве в котором не будет “не эллина, не иудея”, в царстве где люди будут делать добро не взирая на национальность, грехи родителей и прочее.

Но мир другой, мир как раз такой, где племенное, стадное, кротячье давит всё и вся и поэтому его распяли, тя Крот не распнут, дадут может пару раз между глаз во время погрома – уж больно рожица твоя выдаёт идуменянское происхождение.

Амур Гавайский: 2Крот. Хорошо, что у тя хоть что то может вызвать улыбку, если судить по другим твоим выступлениям, то в этом можно усомнится.

Ну лана, ты не веришь в Амикана, но Мубышенко - Пердищенский с винтовкой с оптическим прицелом изральского производства, в это я надеюсь ты веришь